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サッカー(栃木SC)や虫、史跡に関することなどなど、 私の興味のあること。主に栃木県に関する雑記が中心です。
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いつまでも続けていても仕方が無いので
私が個人的に心配していること
そして問題をおこしている当事者に言いたいことを書かせていただいて
ひとまず区切りとしたいと思う。
(前の記事で頂いたコメントで要点を書いていただいちゃったのでw)

まず心配していることは
当然ながら怪我人などの発生である。
それが当事者の場合でも自業自得とは言っていられない…
当然の事ながらチームの運営責任が問われてくるし
それが第三者であったら大事である。

来期にはバックスタンドが完成しているはず
ゴール裏席の通路を通る人の数は大きく増えるのは必然
もちろん最後部に通路はできるだろうが混雑していれば当然中央部も通行することは予想される。

そして一番危惧しているのは
違反を繰り返す人ではなく
彼らに乗せられて、たまたまその場の勢いで違反をしてしまった人が処分を受けることである。
いつ運営が対処するかは運営にしかわからない…
下手をすると常習者が処分を免れ、たまたまその時にいた人が処分されるという不合理なことが起こるのではないかと心配している。

ここで私の願っていることを書いておくが
『一番幸せなスタジアム』は難しいし、それは理念的な物だと思っている
しかし『一番(?)楽しいスタジアム』は可能だと思っている。
フロント、選手は当然かもしれないがメイン、ゴール裏みんなが栃木SCの事を思えば可能なことだから。
一部のゴール裏の人は楽しいゴール裏を目指しているように感じているし
以前、直接何人もの方には話をしているが
『ゴール裏もメインも、みんなが楽しくできなければ駄目』
と言ってきた。
(だからよけい叩かれるのかもねw)

そういった視点から当事者に対して言いたいことは
『あなた方は何を応援しているんですか?』
ということを聞きたい。
応援することの喜びは
勝利の歓喜も、敗戦の悔しさも共有できるところにあると私は思っている。

でも、あなた達は自分達が楽しむために応援という名を借りて騒ぎたいだけなのでは?
応援のための応援をしているのではないですか?
とさえ思える。

だって、応援しているチームになんで反抗するの?

警備員に逆らってるけどビッグフラッグを提供してくれたのは何をしている会社なの?

なんで遠距離アウェイまで参戦してくれてるのに、ホームではメインとかにいて
自分達の周りにいないサポーターに対して威嚇するように睨み付けるの?

誰に対してということでもなく宙に向かって煽ることに夢中になってるけど、ホントの重要な局面でなければその分応援歌歌ったほうがいいんじゃないの?

つい先日『ルール違反をまず無くしたほうがいい』と言ったら
『ルール違反なんかありません』と言った本人が何でフェンスに長時間足かけてるの?

ま~正直、私が煽ってます(笑)
是非反論のコメントをお待ちしています。


実は岐阜戦のあと、チームには要望をメールで送っています。
『突然警備員に注意させるやり方ではなく、まずは話し合いの機会を持つようにしていただきたい』と…
それに対して『クラブとサポーターの間で意思疎通をとっていく必要がございます。』(抜粋)
との回答を頂いていますが…
マナー違反が繰り返される状況では難しいかもしれませんね…

なんか乱文の上長文になっちゃいましたけど…
次のホーム戦の後、また同じような記事を書かないですむことを願っている…
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無題
貴方は、サッカ-観戦しに行ってるんですか?
それともゴ-ル裏観戦に行ってるんですか?
ブログの使い方間違っていますよ。いちいちブログで批判することなのか??解りません。
そんなにブログで批判するのなら、ゴ-ル裏に行って注意すればいいと思います。貴方がゴ-ル裏にいたときに、注意すれば良かったんじゃないですか??いい加減こんなこと書くのやめたほうがいいですよ、それとも?サッカ-観戦やめたらどうですか??頭いかれてますよ。
いい加減に 2010/08/06(Fri)16:00:05 編集
無題
おれもまっさんみたいに頭いかれたい
サンクス 2010/08/06(Fri)16:03:13 編集
無題
いかれすぎ、ゴ-ル裏に来い
隠れて見てんの???ダサい
いい加減文句言うことあるんだったら、来い
まっさん 2010/08/06(Fri)16:31:58 編集
無題
2ちゃんでくだらないこと書いてる人達を排除しようよ。
それが先じゃない?
とりあえず 2010/08/06(Fri)16:56:29 編集
無題
ここは2chですか?

電波の世界でこれだけ暴れられるなら、もっと現場(スタジアム)で良い応援してください。

スタジアムじゃ腕組み地蔵じゃないですか。
まさ~ん 2010/08/06(Fri)20:09:59 編集
無題
いい加減さん サンクスさん まっさんさん とりあえずさん ま~さんさん コメント書くにも礼儀を持ちましょうよ。現場で言っても聞かないから、ブログで書いている部分もあるのでは。それとゴール裏で応援することだけが、チームを応援していることではありません。メインでも沢山の方が、試合を見て、拍手をして、歓声をあげて、悪いプレーにはブーイングだってします。皆だれもが栃木SCのことが好きだからグリスタへ行き、アウェイにも駆けつけているんです。
ここは2ちゃんではないのです。個人のブログです。
etu 2010/08/06(Fri)22:03:52 編集
etuさんに同感
私もそう思います。
ゴール裏だけが偉いみたいで、凄く不愉快ですよね。勘違いもいい加減にしてほしい!!
めめ 2010/08/06(Fri)22:15:56 編集
無題
本当に、何が目的で、サッカー観戦されているのでしょうか?
メインにいても、試合に夢中で、ゴール裏なんて、気になりませんよ。
心から、チームを応援されている方が、こういう媒体で、誰が見るかも分からないのに、同じチームを応援しているサポーターの悪事を晒し、多くの方に知ってもらおうする必要があるのでしょうか?
ますます、ゴール裏の印象を悪くし、人を減らすだけの事だと思います。
さらに、他チームにも、自分の応援しているチームの印象を悪くしているだけです。
わざわざ、こんな所で記事にして、注目の的になりたいだけなのでは?

ただ、フロントに苦情し続ければ良いのでは?
とにかく、悪い部分を、多くの人に知ってもらう利点があるのか、不思議でなりません。
本来なら、公にしないで、対処したいものだと思います。

あなたこそ、どこへ向かってるのですか。
通りすがり 2010/08/06(Fri)22:29:31 編集
やれやれ
本当に発想がチンピラですね。
現場で文句が出ないのはあんたらに係わりたくないんだよ。
だからいつまでもゴール裏に人が増えないの。

そんなに手すりが好きなら90分間ずっと乗ってろよ。
珍相談 2010/08/06(Fri)22:31:54 編集
無題
たしかにゴール裏は、大人子ども関係なく危ない場面をよく目にします。子どもは大人の行動を見てそれを真似しているように私には見えました。
子どものためにも、そして応援するすべての人たちのためにも、いろいろと工夫する必要があると思います。
応援は声は大きい方が良いし、応援に合わせる動きも大きい方が選手に伝わるでしょう。しかし、そのためにルールを無視してもよいと私は思いません。
栃木がこれから発展していくためにもメインとゴール裏による意見交換は必要だと思います。
それぞれの意見を否定的に見るのではなく、一つの意見としてとらえるのが大事であると思います。
ぴぃちゃん 2010/08/07(Sat)01:37:55 編集
無題
今回あえて感情的に記事を書かせていただきました。
そのことにより読まれた方の中には不快に思われた方もおられるようです。

まずはその点申し訳ありません。
以後注意いたしますm(*- -*)m
管理人 2010/08/07(Sat)09:22:08 編集
いい加減にさん
もちろんサッカー観戦に行っていますよ。
しかし流れが中断したときとかはつい目がいってしまいます。
メインから見ていても目立ちますし『またやるのでは?』という心配は気持ちの中にありますからね…
私は個人の思いを書いていると言う点でブログの使い方を間違っているとは思っていません。それに注意してどうにかなるのならもう解決していると思いますよ。

ある意味頭はいかれてるかもしれませんね…
自分にメリットが無く、むしろデメリットの事ばかり書いているんですから…
管理人 2010/08/07(Sat)09:29:13 編集
サンクスさん
単に荒しにこられたんですか?
申し訳ありませんがスルーさせていただきます。
管理人 2010/08/07(Sat)09:30:02 編集
まっさんさん
隠れてませんよ。
試合中メインにいるのは確かですが、試合前やハーフタイムは普通に売店の辺りにいますよ。

行くのは構いませんが何をしに?
今行ってはっきり言ったらもめるだけでしょう?
前に進むならもめることも1つの方法とは思いますが、今の状況では不毛なだけでしょう。
管理人 2010/08/07(Sat)09:35:49 編集
とりあえずさん
コメントありがとうございます。

私は逆だと思っています。
某大型掲示板はあのようなところですので…
何かネタがあれば書き込みがあるでしょうね。

それが根も葉もないものならおっしゃるとおりと思いますが、火元がある場合はそちらを改善するのが先だと思います。
管理人 2010/08/07(Sat)09:39:13 編集
まさ~んさん
コメントありがとうございます。
私にはよく聞く『腕組み地蔵』と言う言葉が理解できないんですよ。
だって観戦の仕方は色々あるでしょうし、ずっと歌を歌っていなければいけないということは無いと思いますよ。
普段は静かにしていても点が入れば歓喜し、惜しい場面があればがっかりするそれが共有できればいいと思います。
管理人 2010/08/07(Sat)09:44:14 編集
etuさん
コメントとありがとうございます。
今回に関しては私の文章が下手だった部分が大ですので…
ただ今まであまり出てこなかったこのようなコメントが出てきたことは私的にはよかったと思っています。
管理人 2010/08/07(Sat)09:46:55 編集
通りすがりさん
コメントありがとうございます。

おっしゃることは良くわかります。
私が正しいなどとは思っていませんが、公にせずというのは違うと思っています。

みんなが黙っていても見ている人は少なくはありません…
黙って人が離れていくことが良いことなのかどうか…
その意味では私も迷走中です…
管理人 2010/08/07(Sat)09:51:09 編集
珍相談さん
せっかくのコメントなんですが…
管理人 2010/08/07(Sat)09:52:28 編集
ぴぃちゃんさん
コメントありがとうございます。
まずは怪我、事故が無いことが大切だと思います。
そしてみんなが楽しんで欲しい…
でもルールを無視する人はそれを邪魔しているように感じるんです…

もしゴール裏とメイン、グリスタ全体での話しが実現したとしてもルール無視をしている人とそれを見ている人
共感できるとは思えませんから…
管理人 2010/08/07(Sat)09:58:09 編集
無題
今回書かれているのはバンデーラの件のようですが、その他にもゴール裏の皆さんに対する目線の厳しさというか冷やかさというか、それってほかの一般のサポーターや関係者からやっぱり聞きますよ。

当事者の皆さんは気付こうとしない、もしくは気付かないふりをしているのでは。もちろん皆さんの努力あって応援は良くなっていると思うけど、正直ゴール裏に行きたいとは思いません。率直に感じるのはまず粗暴な空気、身内意識が強すぎるのかいちげんでは入りにくい雰囲気があることです。

メインで見てますが、前に比べて応援が連動してない。何年間前まではゴール裏のコールに合わせて手拍子とかもっと長くやっていたと思います。

ブログにこんなことさらすな、的な発言が多いようですがブログやインターネットはそういう世界ですから、筋違いではないでしょうか。管理人さんの味方をするわけではないですが、書かれて不愉快な思いをするならそれはやはり後ろめたい部分をはらんだ行為をしているということだと思います。

私は栃木の応援が好きだし、悪のりもときには仕方ないと思います。でも今回のことはその一端。いいところはそのまま、見直す必要があるところは見直したらいいと思う。

フロントやメインとの距離感はこのままでいいのかな?考えている人もたくさんいると思うので、いい方向に行動が進むことを期待します。
まるれーん 2010/08/07(Sat)12:39:02 編集
無題
例えば、車を運転すると人が変わるひとっているよね?だけどそれで事故を起こしていいって訳ないよね?
あのPさんなんか、バーベキューの時なんかは、すごいいい方だったし、優しい人だったな。
だからといって、グリスタでの違反行為やアウェーでの相手への挑発的行為は許される訳ないよね?
ラッシャー 2010/08/07(Sat)15:53:13 編集
無題
フロントも動く気配無いし、ましてゴール裏自ら改善なんて期待できそうもないし・・
見て見ぬ振りじゃいつまでたっても今のまま。
顔も知られてる人がこうして書くことって今後の為に必要なんだと思うけどなぁ。
フロントもゴール裏の数を増やしたいって言うなら、フロント主導でちゃんとした意見交換の場でも作ったらいいと思うんですけどね。
ばば 2010/08/07(Sat)17:48:50 編集
無題
P君優しいっていうけど知り合いにだけだろ。自分はゴール裏二年目だけど、顔合わせると誰だお前みたいな感じでいつもみられるよ。
ななし 2010/08/07(Sat)22:08:21 編集
無題
こんばんわ。とても貴方は栃木SСが好きなんですね。そう、ゴール裏にいる私も・・物事や人間には、長所・短所があります。ゴール裏にもね・・人や物事を変えていく事は、容易ではないようです。それには、お互いの、努力と愛情かな。思いやりとね。もう、明日は、草津戦ですよ。まず、自分の出来る事は、応援。いい応援して来ますね。
まさみ 2010/08/07(Sat)23:40:52 編集
無題
彼らは悪い事を悪いと知っての上でやってるんだから、
もうレッド(出禁)で良いんじゃないですかね?

栃木から出禁だすのが恥ずかしい?
このまま怪我人出すまで何もしない方がよっぽど恥ずかしいですよ。
かぶきもの 2010/08/08(Sun)00:37:23 編集
無題
昨日も、試合前から相手サポーターと小競り合い。そして試合中も、警備員からの再三の注意を聞かず、挙げ句の果ては出てきた責任者っぽい人に応援にかこつけ体当たり。結局はハーフタイムに栃木のフロントの人が出てきて収まったみたいだが。
ホームでは来ることのないゴール裏に、アウェイということでたまたま来てみたら、応援する事が楽しく感じるどころか、一部コアの無軌道ぶりにドン引きして「やっぱり無理」って思われたんじゃ、いつまで経ってもゴール裏に人は増えないと思うし、そのおかげでいつクラブが制裁くらってもおかしくない今の状況って、やっぱりおかしいと思う。
ゴール裏4年生 2010/08/09(Mon)18:40:43 編集
無題
4年前からずっとメインで観戦してます。まずゴール裏の人数、ざっと4倍にはなってるでしょう。応援のスタイル前にも書きましたが年を追うごとにうまくなっていると思います。あの人数であれだけリズムに乗せられるの凄いと思います(他の応援の重たい事)人数は増えてるし、応援はうまくなってますね!何せ他にないレパートリーの広さ(各選手ともきっと嬉しいはずです)。最後に誰も書いていませんが管理人さん、あなた良くそばの善し悪しを書いてますが、それだけ食べ歩いていらっしゃるなら味も分かるはず、一度自分でそばを、そば粉を買って来て打ってみて下さい。ものすごく単純な事に気ずくはずです。
影久 2010/08/09(Mon)23:49:17 編集
無題
①試合前
選手バス待ちで、太鼓駄目と草津コア→草津運営→栃木コア了解。しかし、太鼓が無視して爆走。→草津コア激怒で小競り合い。
②試合中
バンテーラ駄目と草津運営に言われたのに(バンテーラ駄目って言う草津運営も?だが)、指示聞かずにもめる。
③終了後
逆転負けで、選手挨拶に来た時にブーイングならいざしらず、相当ひどいヤジを飛ばしたのか、入江が切れかかっていた。
④まあ、一部の人間だろうが、いいかげんどうにかしないとますますゴール裏増えない。あんな光景見せられると、純粋に応援したくても怖くて行けない。選手のために応援しているのか、自己満足のためなのか分からない。だから、ゴール裏以外から観客が埋まっていく不思議な光景が出来る。バクスタ出来たら、もっと減っちゃうかも。どうにかしたいですね。
etu 2010/08/10(Tue)00:11:09 編集
無題
ザスパ戦、試合が始まった頃はゴール裏も結構人がいたんですよ。
で、etuさんも書いてるけど、運営と何度ももめているうちにゴール裏にいた人たちも呆れちゃったのかどんどんいなくなっちゃって、試合終了の時点では30人くらいになってました。
これじゃあ勝てないですよねぇ。

運営に注意された時点でバンデーラ撤去してればもっと大人数で集中して良い応援ができたんじゃないかな。
個人的にゴール裏の人たちは好きでも嫌いでもないけど、まあ嫌われる理由は分かる気がしますね。
ush 2010/08/10(Tue)00:21:49 編集
影久さん
横から失礼しますが4年の間に準加盟してJ昇格して、それでたったの4倍にしかなっていないと感じるのが普通なのでは。
その4倍になった今がこの数なわけですし。
もりぞう 2010/08/10(Tue)02:23:37 編集
遅くなってすみません
週末からパソに向かえず、レスが遅くなってしまったこと申し訳ございません。
今更なんですがコメントレスさせていただきます。
管理人 2010/08/10(Tue)09:50:19 編集
まるれーんさん
コメントありがとうございます。

選手、フロント、全観客の連動と言うことは非常に難しいことと思いますが…

それは『一枚岩』と言う言葉に集約されているように思っています。
どんなに難しくてもそれを実現できる土壌が栃木にはあると信じています。

土壌はあるのだからちょっとしたことで実現できるのではないか?

それが今の私の思いです。
そしてそのちょっとしたことを変えて欲しい…
それを希望しています…
管理人 2010/08/10(Tue)09:57:07 編集
ラッシャーさん
応援の場合…
人が変わることがいいことでもあるとは思いますが…

その加減が難しいところだと思います…

盛り上げようだけではね…
イベントの時などの皆を楽しませようを
スタジアムで実行して頂ければ凄くいい方向に行くと思うんですが…
管理人 2010/08/10(Tue)10:02:11 編集
ばばさん
フロント主導ででの意見交換の場は確かに必要と感じています。

でも明らかに違反行為を繰り返す人がいる中で行うのはフロントにとってかなり勇気がいることとも思います。

今後どのような対応をフロントがとるのか?
そして違反行為をいていた人がどうするのか?

その判断町待ちのように思います。
管理人 2010/08/10(Tue)10:06:58 編集
ななしさん
他の方のコメントに対してのコメントは…

ただ…
遠距離アウェイでそれをするのは印象悪くなりますよね…
管理人 2010/08/10(Tue)10:09:05 編集
まさみさん
ありがとうございます。
私がサボってたおかげで草津戦後のレスとなってしまいましたが…

おっしゃるように簡単ではありませんよね…
外科的対処をするのがいいのか?
内科的対処がいいのか?

私にもその辺が判断できていません…

長所をどうすれば出せるのか?
チームには申し訳ないと思っていますが
今はアウェイでメインに座って(もちろん私服でw)
他チームの(サポーターの)良い所悪い所
勉強中です。
管理人 2010/08/10(Tue)10:16:23 編集
かぶきものさん
「彼らは悪い事を悪いと知っての上でやってる」
彼らには申し訳ないけどそう思わざるを得ないですね…
でもジャッジとして現状でレッドは出さないでしょう…

怪我人がでるかも知れない状況でも
(確率はかなり低いとは思っていますが)
ファールどまりでしょうね…

カードは無いほうがいいと今でも思っています。
でもイエローを出さなかったために一発レッドは…

私がブログで書くこと以上にダメージがありますから…
管理人 2010/08/10(Tue)10:27:39 編集
ゴール裏4年生さん
一昨日の件はなんとも…
昨年とはかなり運営の対応も変わっていましたからね…

でもだからと言ってやっていいことでは無い
悪法も法
それは確かです…
管理人 2010/08/10(Tue)10:32:45 編集
影久さん
ありがとうございます。

昔に比べゴール裏の人が増えているのは確かです。
でもそれをどう評価するかは意見の分かれるところでしょうね…

蕎麦に関する記事をけっこう書いていますが
私が最高の蕎麦を打てるとは思っていませんよw

だから蕎麦の記事を書くときは私はこういう蕎麦が好きという事を時々書くようにしています。

ルール違反を指摘すること
自分ですることの難しさは別な問題だと思いますが?
管理人 2010/08/10(Tue)10:43:57 編集
etuさん
その件に関しては相手方にも問題はあったと思いますが…

こちらも
何で無用な煽りをしたがるのか…

それを嫌う人の方が多いと思うのですが…
管理人 2010/08/10(Tue)10:48:45 編集
ushさん
コメントありがとうございます。

栃木がアウェイで相手方運営と揉めるのはk珍しいと思います…

よい方に考えればそれだけ気合が入っていたのでしょうが…

それを多数の人が受け入れるかが問題ですね…
管理人 2010/08/10(Tue)10:53:06 編集
もりぞうさん
4倍ということは確かだと思います。

でも人数が4倍になれば少なくとも質が1.5倍位になってもいいのでは?

と思うことも確か…
管理人 2010/08/10(Tue)10:56:18 編集
おにぎり食いたい
連絡ください
はしもと 2010/08/11(Wed)22:42:30 編集
無題
ゴール裏にも色んな考え、色んな人が居ます
ひとくくりにして悪く言われてる気がしてしまいます

君の近くにいるメインの方も、かなりマナーの悪い人居ますよね?
まったく応援しないのに汚い言葉を吐いたり、大人しく観てる人に耳障りになるほどの解説をしてる人もいます
それが嫌でゴール裏に移って来たひとも多いです

その辺は全然記事にしませんね?

すぐ近くにいても注意出来ないんじゃないですか?

メインのマナーは素晴らしいですか?

自分の近くから変えてみたらどうですか?


ゴール裏にはリーダーが居ます
直接話せば話しを聞いてくれる人だって知ってるのに、すぐにでも言えばいいじゃないですか?
ゴール裏は君の恐がってる人ばかりじゃないです


ゴール裏を変えて行きたいならゴール裏の中から出て行ったら駄目です

一緒に声枯らして体張って応援して下さい

君は中途半端です

おそらくゴール裏が気になって気になって試合も中途半端に観てるのでしょう?

隠れてグリスタにもアウェーにも来てるみたいだけどつまらないでしょ?

もう一度ゴール裏に戻って来て応援して下さい!

君の意見や考え、知識を下さい!!!

勇気がいる事だけど
うまいこと言って断らないでほしいね
いいかげんに 2010/08/12(Thu)07:45:19 編集
はしもとさん
あなたがご本人とは思えませんね…
(もしご本人なら申し訳ありません)

電話番号は変わっておりませんし
別に着信拒否してもおりませんので
お電話頂ければおにぎり差し入れさせていただきますよ。
管理人 2010/08/12(Thu)09:54:53 編集
いいかげんにさん
おっしゃることはわかります。

メインの全般的な雰囲気はいいと思います。
でもマナーは正直言っていいとはいえない面ありますね…

でも私はそれを記事にしようとは思いません。
なぜならチームより指導の入っている段階ではないからです。
(座席の点に関しては周囲の方には言っていますがね…)

是々非々で言えば正しくはありませんが
それと警備員に注意を受けることを繰り返すということは違います。

アウェイではやらないと思っていたけど
草津でのあの行動でしたし…

私はゴール裏を一括りにしているつもりはありませんが…
そうとれるかもしれませんね…

でも、ゴール裏の方たちから行動が起きると信じていたのは確かです…
それが見られないということで
現状の行き詰まりは感じています。

今週末は土曜なのと試合後すぐ出かけなきゃならないので無理ですが…
数試合後のホーム戦ではゴール裏には行こうと思っています。
管理人 2010/08/12(Thu)10:13:17 編集
無題
都合のいい返事でガッカリです
いいかげんに 2010/08/12(Thu)14:46:49 編集
無題
まだまだ沢山の意見があるようですが・メイン・ゴール裏の応援する人もスタイルも十人十色。みんな、試合観戦し、応援する。栃木に栃木SСがあり、帰りに、また観戦したいなと思って頂けるよう、一人一人が、マナーを守り、自覚を持って行きましょう・・みんな、とても熱い人達。だからこそ、もっともっと、いい応援そしてクラブにできるはず。私は、それを願いつつ、大分戦にむかいます。
まさみ 2010/08/12(Thu)22:18:19 編集
無題
いい加減さん サンクスさん まっさんさん とりあえずさん ま~さんさん
彼らのコメントが今のゴール裏の体質を表わしていますね。
こんな陰湿な方ばかりがゴール裏を占めているわけですから誰もゴール裏に寄りつかないんですよ。
J2年目にもなってまだ気がつかないんですか?
栃サポ 2010/08/13(Fri)05:43:05 編集
いいかげんにさん
失礼ながら…

あなたの期待されたレスと違ったからと言って
そのような言い方は間違っていると思いますよ。
現時点で、私はゴール裏で応援しようとは思っていません。
メインに対してどうこう言うあなたの方が自分に都合のいい論理だと思わざを得ません…

ゴール裏に行くことがあるとすればはっきり言うためです。
管理人 2010/08/13(Fri)10:43:08 編集
まさみさん
コメントありがとうございます。
おっしゃっていただいたことが全てでしょうね…
管理人 2010/08/13(Fri)10:44:34 編集
無題
ゴール裏を本気で良くしたいと思ってるならゴール裏からわざわざ離れて問題提起するなってことだよ。
もっと中に入って意見言ってぶつかり合った方がいいと思うけど。
実際意見がぶつかり合ったとしても、殴り合いの喧嘩になんかならないの自分でもよくわかってるでしょ?
湿ったことしてないで戻ってきなよ。
とりあえず 2010/08/13(Fri)11:07:20 編集
ラーメン食いたい
差し入れしてくれるなら、生ビールにして下さい
はしもと 2010/08/13(Fri)11:23:22 編集
無題
結局、記事にしたけどコメントをのらりくらりとかわして、どうしたいんだい?
ゴール裏のリーダーに意見出来ないんでしょ?
批判記事書いて炎上させて、結局動かないで
まっさんおかしいよ 2010/08/13(Fri)15:18:44 編集
しっかしまぁ
こんなblog(失礼)の記事ひとつでここまで荒れるとはね。
よっぽどプライド傷つけられちゃったんだね、ゴール裏の皆さん。
かぶきもの 2010/08/13(Fri)22:34:01 編集
無題
甲府戦以来です。 まっさん全然おかしくないでしょ。 まっさんの記事にされたことが、メイン観戦派の総意。

直接言いに来いなんてありましたが、こうやってブログで問題提起をするのも一つの方法であり、間違っていません。
警備員の言うことを聞けないのに、ましてやまっさんの話しなんて聞くはず無いしね。


みんな根っから栃Sが大好きだから余計厄介なんですよね(笑)
かつ 2010/08/14(Sat)05:44:33 編集
皆様へ
匿名でのコメントですし
(もちろんそれでOKですw)
どなたかわからないのにハッキリ申し上げるののも気が引けてしまったため曖昧なコメントになってしまったかも知れませんね…

今日、問題行為があっても無くても、これまでの事から私の考え方は変わらないと思います。
今日の試合に関しての記事は書きません

もし以後、この記事にコメントをいただけることがあるとして…
掲示板的になることも仕方ないかもしれませんがこのまま続けます。
そして失礼なレスもあるかと思いますが正直なところをレスさせていただこうと思います。
管理人 2010/08/14(Sat)10:33:27 編集
とりあえずさん
栃木SCのゴール裏は組織ではありません。
個々の問題を解決しない限り、改善は無いと思います。
そして個々に対し個人がどこまで言えるんでしょうか?
仮にコールリーダーが正しい判断をしたとしても正しくない行動をとる人がいることは先日の草津戦で現れていますよね。
そしてけして正しい判断をするとは限らないこともね…

そしてここ数年の問題を起す人の行動から、何を言っても受け入れないこともね。

すでにゴール裏という今のグループから栃木SCを応援するもっと大きなグループへ移行の時期に来ていると思いますよ。

『湿ったことしてないで~』
と言う言葉は現ゴール裏視点だと思います。
管理人 2010/08/14(Sat)10:42:37 編集
まっさんおかしいよさん
私は炎上とは思っていませんよ

みんなが意見を書いてくださっているだけだと思っています。
むしろ…
その内容でどんなスタンスの方かはわかりますし
書き方でそのスタンスの方がどんな人なのかをあらわしていると思います。
荒らし的なコメントをされている方が自分で炎上しているだけだと思います。
管理人 2010/08/14(Sat)10:46:46 編集
かぶきものさん
こんなblogで結構ですよ(笑)

私にはプライドということがピンときませんが…

応援する側が守るべきプライドとは栃木SCのプライドだと思うんですよね。
それを傷つけている人間のプライドってなんなのでしょうかね?…
管理人 2010/08/14(Sat)10:50:05 編集
かつさん
コメントありがとうございます。

全員ではなくゴール裏の一部の方ですが…
メインも、そして来年からはバックもゴール裏と同じように栃木SCを応援している。
そう考えてもらうようにならない限り栃木SCサポーターに先は無いと思います。

その事を考えられないのであれば…
このままの状態が続くのであれば
そのうち直接言いに行こうと思っています。

でも警備員に逆らう人たちがそれを聞くとは思っていませんのでw
それで解決すると思ってではなく、直接言えという問題行動者の最後の砦をくずすためですけどね…

正直それはしたくない…
だから今日以降問題行動は起して欲しくないし、考えを改めてもらいたい…
管理人 2010/08/14(Sat)11:01:34 編集
無題
ゴール裏にいる、問題を起こす人をどうにかしたいなら、「ゴール裏」として一括りにした書き方はやめてよ。
ゴール裏に組織はないんでしょ?
だったらゴール裏がどうこうじゃなくて、個人がどうこうって話でしょ?
ゴール裏でも一生懸命応援してる人達だっているんだよ。
これからはゴール裏って言葉を使わないでよ。
問題を起こす人が誰なのかわかってるなら、その人個人に問題提起してよ。
とりあえず 2010/08/14(Sat)11:16:40 編集
無題
「1人1人が出来ることをする。」「栃木は栃木だから。」「オリジナルを大切にする」でしょ。ゴール裏のリーダーの茂さんの信念は。
それはとてもすばらしい信念であるし今後も続けて欲しい信念です。そして、それを多くの栃木サポにも伝えていって欲しいです。
その気持ちを一番知っているのがゴール裏の中のコアサポの皆さんじゃないですか。その皆さんの一部が、我が物顔でいて、いちげんさんやライトサポに若干恐怖感を与えたり、違反行為を犯したり、アウェイに行っても両チームの運営に迷惑を掛ける。
茂さんが泣きますよ。茂さんのもとで、彼をサポートし、彼の参謀となり、彼の考えを回りに伝えていく、そして、ゴール裏の人数を増やし、メインにももっと働きかけ、グリスタの一体感をつくり、他のチームに負けない応援をしていく。それがコアサポの役目じゃないの。(コアサポだけの役目じゃないですが)
それだけ、自分達の存在と役割が大きくなってきたし、周りに見られているってことですよ。レプユ二やTシャツを着て、栃木サポとしているのなら、自分達が栃木SCの看板を背負っているの自覚して行動しなきゃ。自分の行動を見つめなおさなきゃ。
違反行為は止めることを一番初めにする。そして、ゴール裏に行きやすい雰囲気つくりをフロントとも連携して進めていくことが必要ではないですか。
だって、マッチデープログラムにチャントを載せることが出来たし、電光掲示板にチャントの歌詞がでたじゃないですか。あれだってゴール裏の皆さんの働きかけがあればこそでしょ。そういう前向きな行動が出来るのだから、違反行為・迷惑行為なんかすぐ止められるはずでしょ。
そこからスタートしませんか?そして、皆で頑張って栃木SCをサポしましょうよ。
栃木のオリジナルを大切にしながら、仙台や柏や千葉などのレベルに進んで行きましょうよ。
やりかたはどうであれ、まっさんの問題提起にこれだけの人が反応したのだから良いきっかけになるでしょう。リアルでも話し合おうということなのだから悪い方向には行かないはずです。
ここまで、皆が熱く意見出し合えるのだから。
etu 2010/08/14(Sat)13:44:55 編集
無題
しかし、外から中から、あれは止めた方がいい、こうするべきだと意見はでるけど、中からそうだ止めるべきだとか言ってみるとか出ないよね。
ゴール裏はひとくくりでいいと思う。近くで声は出すけどだけでわダメでしょ。
メインからみれば同じ所に居て同じ応援してんだからさ。ある意味納得して応援してるんじゃないかな?それこそそこにいるんだから、違うと思う事は意見すればいいんだから。
栃木力 2010/08/14(Sat)20:24:32 編集
はしもとさん
見落とししててスミマセン…

見かけたらいつでもお声掛け下さい。
財布の中身があるときならいつでも差し入れさせていただきますので(笑)
管理人 2010/08/16(Mon)08:47:38 編集
とりあえずさん
このコメントに関してはゴール裏と言う言葉を使わせていただきます。
m(- -)m

問題に関しては全て個人だと思っています。
しかしネットという媒体で個人に対してどうこうと言うのはネットのマナーとして違うとも思っています。

確かにゴール裏には熱心な方、素晴らしい方がおられますし、現状になっても友達だと私が思っている方がほとんどです。

その辺の表現、少し考えさせてください
としか言えませんが…

1つ希望があるのも確かです…
たとえ実際に見ていなかったとしても
(ここまでの1つくらいは見ているのが普通と思いますが…)
それに対してどのように考えておられるのでしょうか?
私の書き方に関して意見を頂くことは多く
それはありがたいのですが
その方々が違反行為に対してどう思われているのか?
匿名であってもそれを書かれない事が
見る方にとっては
個人ではなくゴール裏への不信につながっている様思います。
管理人 2010/08/16(Mon)08:55:12 編集
無題
etuさん
「1人1人が出来ることをする。」
「栃木は栃木だから。」
「オリジナルを大切にする」

そうそれがこれまでに出来てきた
(築いてもらった)
栃木のよい流れだと思います。

でもそれが逆に悪い行動も産んでしまったのかと…

「1人1人が出来ることをする。」
勘違いした人は勝手なことをする
「栃木は栃木だから。」
Jの標準的なマナーすら無視する
「オリジナルを大切にする」
俺達は俺達という悪しき考えを産んでしまった…

レプリカや黄色でなくてもグッツのTシャツなどを着ている人には問題行為は無いように思います。
それはおっしゃるように自覚があるからでしょうね。
どんなに中央最前列にいても
問題行為を繰り返す方はチームと関係ない服を着ていますしね…

私も栃木SCのステッカーを車に貼って以来、違反とかではなくても運転マナーに関しては前以上に意識するようになりましたしね。

そろそろ問題提起は終ろうと私は思っています。
(不毛ですし)

あとはみんなどう考えるのか?
そこにかかっていますし
それは私という個人のどうこう言うことではなく
みんなが判断することでしょうしね。

しばらくして状況が変わっていない
or 悪化していればまた問題提起するかもしれませんが…
管理人 2010/08/16(Mon)09:07:15 編集
栃木力さん
とりあえずさんのレスにも書いたんですが。

私個人としては座席としての『ゴール裏席』と応援スペースとしての『ゴール裏』の区別をするようにしていますが…

現状離れてしまった今
細部はわかりませんが…

組織が無く個人集団であることが問題をややこしくしていると思います。

集団であればその中心が全体の責任を持つということが普通ですが
個人の集団だとどうしても人対人という関係でどうしても遠慮が出てくると思います。
(栃木力さんも不断の社会生活でわかっていただけると思います)

あえて喧嘩をしたい人はいないでしょうし
(極一部の方を除いて)
それで居づらくなって他の席に移れば年パスもっててもチケット買わなきゃなりませんし。
(私は年パスあるけど毎回前売り買ってます)

栃木サポーターは近いうち壁に当たる
というのが以前の私の考えでしたが
この間の事で違う壁があることに気づき
今はあえて問題提起させていただきました。

前のレスでも書きましたが問題提起はひとまず役割を終えたと思っています。
問題が起こらない限りこの記事で終了と考えていますが…
いつ再開かはゴール裏にいる数人の方のみぞ知ると言うことでしょう…
(次節参戦できないので最短次次節ですね…)
管理人 2010/08/16(Mon)09:22:24 編集
無題
烏合の衆
NONAME 2010/08/16(Mon)17:37:03 編集
無題
随分、もっともらしい事言ってるけど
あなた飲酒運転やめなさい
何様ですか? 2010/08/19(Thu)23:23:11 編集
NONAMEさん
PCに向かえなかったため遅くなって申し訳ございません。

その上で申し訳ないんですが…
「烏合の衆」とは?
何に対しておっしゃっておられるのでしょうか?
管理人 2010/08/20(Fri)11:28:16 編集
何様ですか?さん
「もっともらしい事」
とおっしゃるのであれば何が違っているのかをご指摘いただきたいと思います。

飲酒運転ウンヌンに関して言えば
私は自己判断ではありますが
充分時間をとっていると考えていまし
不安があるときは運転しておりません。
(その判断が出来ないほど飲むことありませんしね)

言っておきますが、これは開き直りではなく
万一その判断が間違っており『酒気帯び』との裁定を受けたとしてもそれは自らが罰を受けるべきことと思っております。

ですからおっしゃるような『飲酒運転』にあたる行為はしていませんし、そう思われるのであれば通報されればよろしいかと思います。

そのように書いているあなたは観戦マナー違反に関してどのように思われておられるのでしょうか?
管理人 2010/08/20(Fri)11:37:39 編集
無題
確かに、飲酒運転は良くないですよね。
事実でしたら。

罪とか法とかそんなことより、人命に関わることなので。
もっと真剣に捉え、行動すべきです。

自己判断がどこまでの効力を成すかわかりませんが、サッカー観戦して汗をかいた位ではお酒は抜けないはずです。

ご自分で「バンデーラ云々で関係のない人が怪我でもしたら困る」といようなことを心配されるあなたなら、飲酒によって訪れる危険性も考えて正しい行動ができますよね。
くぅ 2010/08/20(Fri)23:24:35 編集
無題
最近全然ブログ更新されてないのですね、 食べ歩きのブログ楽しみにしてたのですが。
ひめこ 2010/09/15(Wed)14:46:28 編集
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